Wijn (2)
Keuringdienst kijkt weer diep in glaasje
Herhaling: 25 augustus, 20:25, NED3
Het was een leuk feestje met een opmerkelijke afdronk: de 150e aflevering van de Keuringsdienst vier weken geleden. Een anonieme kijker had een brief gestuurd met een gerucht over aanlengwijn. Veel wijn zou geen wijn zijn, maar ingedikt druivensap met water.
Wijnfraude
Want: wie goedkoop wil zijn, doet wat water bij de wijn. Een mooie klus voor de Keuringsdienst om te klaren, maar makkelijk werd het ze niet gemaakt. De industrie hield zijn deuren gesloten en de Keuringsdienst moest alles per telefoon uitzoeken. Als het zou gebeuren, waren ze fraude op het spoor: wijnfraude.
Diep in het glaasje
De dag na de uitzending stroomde de inbox van de Keuringsdienst over. Sommigen bevestigden het verhaal. Volgens anderen was er niets van waar. Een storm in een glas wijn zou het zijn. De Keuringsdienst van Waarde zou de Keuringsdienst niet zijn als ze de echte waarheid niet boven water wil krijgen en kijkt nog maar een keer diep in het glaasje.
Donderdag 26 mei, 20:25, NED3
Berichten (34)
Meester
Hans
Tendentieus
Dit programma is tendentieus; vorige keer gaf men via een tweet aan dat uit een isotopenonderzoek is gebleken dat 20% van de wijnen zwaar verdacht is.
Navraag bij de redactie van het programma KvW heeft opgeleverd dat dit bericht niet juist is,
maar dat uit een onderzoek van 120 wijnen slechts 4 wijnen als verdacht zijn aan te merken.
Tendentieus
De medewerkers uit dit (op zich best aardige) programma zien er geregeld onverzorgd uit, als heeft men ze 'ongeschoren van de straat gehaald'. Erger is dat het programma soms tendentieus is. Voorbeeldje: Men publiceerde via Twitter "dat uit een isotopenonderzoek is gebleken dat 20% van de wijnen zwaar verdacht is". Tja dat bericht gaat dan 7 jaar de wereld in...
Maar navraag bij de redactie van het programma KvW heeft opgeleverd dat dit bericht niet juist is, maar dat uit een onderzoek van 120 wijnen, slechts 4 wijnen als verdacht zijn aan te merken.
Re: Tendentieus
De redactie van de KVW heeft geen contact gehad met ene meneer/mevrouw Joshy over dit onderwerp. Daarbij gaat het niet om 120 wijnen maar om 20 wijnen, waarvan 4 zwaar verdacht bleken te zijn. Een korte rekensom leert dat het dan alsnog om 20% van de onderzochte wijnen gaat die zwaar verdacht is.
Voor meer informatie, kijk komende donderdag naar deel 2 van de aflevering Wijn.
natuurlijke wijn - 5e salon van natuurlijke wijn - natural wine meets Cantillon
het kan ook anders, eerlijker, puurder !!!
ik wou in de uitzending een 'positieve' boodschap brengen.
spijtig dat het in de uitzending niet aan bod kwam (want net daarom waren ze hier op bezoek en filmden ze...)
wil jij kennis maken met natuurlijke wijn?
di wijn waar niets aan werd toegevoegd, dus ZUIVER vergist druivensap
dat kan op het 5e salon van natuurlijke wijn in Belgie
op zondag 5 juni bij Wijnfolie in Aalter
of maandag 6 juni in de brouwerij van Cantillon in Anderlecht/Brussel
op dit salon laten 15 wijnbouwers het beste van de natuur proeven.
zuivere eerlijke wijnen!
meer info : http://www.wijnfolie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=60:5e-salon-van-natuurlijke-wijn&catid=7:evenementen&Itemid=20
meer info over ons op http://www.keuringsdienst.nl/person/51377/nl
en op http://www.wijnfolie.be
Tasnim
We drinken rustig nog door!!
wijn blijft lekker!!!
Als er toch mee gerotzooid wordt, neem geen dure wijn maar koop een lekkere slobberwijn uit de supermarkt. Je kunt beter belazert worden voor € 5,00 dan voor € 25,00.
Cute
Heeft iemand enig idee hoe het meisje dat deze aflevering naar de RUG ging heet?
Zij is zooo cute. Ik ben verliefd :P. Volgens mij de perfecte vrouw.. (A)
Anyway.. Hoe heet ze? Zodat ik een naam heb bij mijn leukste en favoriete BN-er.
wijn terugfluiten
Tjongejonge, ik word wat moedeloos van alle figuren die smaakkenner zijn.
Op de site van Lindeman's, het zgn betere merk van AH, staat dat het bedrijf is opgekocht door Philip Morris (!!). Gaat niet om sigaretten, maar wel dat een bedrijf met een kwalijke naam en achtergrond zich op andere gebieden richt. En hoe Amerikanen werken, is bekend; aan den lijve ondervonden. De opbrengst van wijngaarden moet in verhouding staan tot het uitgeleverde of geëxporteerde produkt. En dan kijken naar nationale consumptie, die van het totaal wordt afgetrokken. Wat blijft er over?
Tijdens een groot feest meerdere flessen van 1 wijn opengetrrokken en wat blijkt, de smaak verschilt. Hoe dat kan, ik weet het niet. Voer voor KVW
isotypisch
Zou de chemicus, in de aflevering van vanavond, één van de aangeleverde wijnen hebben aangelengd met water? Om een goed referentiekader te creëeren zou je een wijn moeten aanlengen die met zekerheid zuiver is, van een gerenommeerd wijnhuis. Als 'de benchmarkwijn' al was aangelengd met Nederlands water, dan werkt het natuurlijk niet om hem verder aan te lengen met meer Nederlands water. Maar ik neem aan dat de onderzoeker dit voorzien heeft. Leuk onderwerp, goede grap als de 'hele wereld hier instinkt'.
Geheel terzijde: als de heer of mevrouw Joshy over het uiterlijk van de programmamakers begint, maakt hij of zij, zich of haar daarmee ten aanzien van de andere argumenten niet noodzakelijkerwijs meer geloofwaardig.
Wijnwetgeving
Vreemd. Ik heb twee uitzendingen over dit thema bekeken en geen enkele keer heb ik een uitleg gehoord over de Europese wijnwetgeving. Heeft de redactie hier niet aan gedacht of zo???
Kort samengevat zijn er 4 hoofdcategorieën wijn (van laag naar hoog):
1) tafelwijn (mengen van diverse herkomsten mag, most aanlengen mag)
2) landwijn (mengen mag, most aanlengen mag, de most moet echter uit het benoemde wijngebied komen)
3) herkomst gecontroleerd (appelation controlée) ( de most of wijn moet uit het benoemde gebied komen en voldoet aan kwaliteitseisen)
4) Cru wijnen. Deze worden onder strenge voorwaarden geproduceert in een aangewezenen gebied. Aanlengen mag niet tenzij door de wet speciale toestemming wordt gegeven.
Indien één van de wijnen uit categorie 2, 3 of 4 bovendien een aanduiding zoals bijv. "Mis en bouteille au chateau" bevat dan is er niet aangelengd.
Alle wijnen die ik in de uitzendingen van Kvw zie passeren, zoals Kaapse Pracht, AH huiswijn, Mooi Kaap etc. mogen dus gewoon als most worden aangeleverd. Daar is niets geks aan. Geen uitzending waard.
Als jullie nu eens een cru wijn kunnen vinden die als most wordt aangeleverd dán hebben jullie een leuke uitzending.
Nb. Over het "verzorgde" uiterlijk van enkele van de presentatoren ben ik het wel met Joshy eens...
Most aanlengen
Blijkbaar is 'aanlengwijn' iets wat heel normaal is en wat overal te koop is. Voor mij is dit nieuw en ben ook nogal verbaasd. Ik denk dat heel veel mensen dit niet weten en dit wordt op de etiketten niet aangegeven, logisch vanuit producent-perspectief gezien. Wellicht naïef van mijn kant, maar als ik wijn koop dan verwacht ik dat het een eerlijk product is, dat op een transparante manier gemaakt is. Als ik jus d'orange koop in een pak, staat erop of het van een concentraat is of niet. Bij wijn is dit dus niet het geval. Ik vind het op zich geen probleem om wijn uit concentraat te drinken, de prijs is ernaar en eerlijk gezegd ben ik geen wijnkenner. Echter vind ik dat dit gewoon helder moet zijn naar klanten toe, nu is het toch voor de leek allemaal vaag en merkwaardig.
most aanlengen
Beste Bram,
wijn is niet met water aangelengde geconcentreerde druivenmost. Wijn is gemaakt van druiven en druiven alleen
Aanlengen Aanlengen???
Er wordt gesproken over aanlengen! Volgens mij is dit onjuist. Wat geïmporteerd wordt is Most, dit zijn gestampte en gedroogde druiven. Die druiven worden aangelengd met water om ze terug te brengen in hun originele "natheid". Hierna wordt het wijnmaakproces gewoon weer in werking gesteld net als bij de boertjes in Frankrijk. Lijkt me niet zo'n probleem toch? Of kan je het verschil proeven zonder referentie.... Lekker is lekker toch?
Wijn is gemaakt van druiven en druiven alleen?
Eh, druivenmost zijn de druiven na persing. Dit kan het sap alleen zijn (zonder schilletjes) of sap met druivenschilletjes.
Most is niet gelijk aan gestampte en gedroogde druiven! Ook niet als je er water aan onttrekt. Dan is het ingedikte most. Most is geen wijn, dus er is ook geen sprake van "water bij de wijn" doen. Most mag gewoon vervoerd worden naar andere landen en er hoeft geen accijns over te worden betaald zolang het alcoholpercentage < 1%.
Wat hier is gebeurd is niet illegaal, zolang het niet om een klasse gaat waarbij de herkomst gewaarborgd moet zijn.
Het is op zich jammer dat de Keuringsdienst de termen zo door elkaar gooit en zo'n heisa maakt om niks. Aan de andere kant vind ik het ook wel goed dat consumenten leren te beseffen dat de goedkope 'wijntjes' uit de super inderdaad op deze manier gemaakt worden. Weinig ambachtelijk of romantisch, maar wat wil je voor die prijs. En het is over het algemeen nog te drinken ook, want het wordt met een arsenaal aan hulpmiddelen op smaak gebracht zodat het een heerlijk dertien in een dozijn wijntje wordt voor de niet-kritische doorsnee consument. En wat wil je nog meer?
En wie toch nog meer wil, koopt zijn wijn niet in de supermarkt.
Terminologie
Wijn is niet gemaakt van druiven en druiven alleen.
"Wijn is het product dat uitsluitend verkregen is door gehele of gedeeltelijke alcoholische vergisting van verse druiven of van druivenmost"
Most zijn geen gestampte en gedroogde druiven.
"Most is druivensap in het stadium tussen persen en wijn"
Most kan de druivenschilletjes bevatten maar het kan ook meteen gescheiden worden van de schilletjes zodat het alleen druivensap is.
Most is dus geen wijn. Van "water bij de wijn doen" is dan ook geen sprake. Het is toegestaan om mostconcentraat te maken. Dit concentraat mag worden vervoerd naar andere landen, zolang het alcoholpercentage niet >1% is (anders moet er accijns worden betaald) en je mag in het land van bestemming het watergehalte weer op peil brengen, gist toevoegen en wijn maken.
Het wordt wat anders als je dit doet bij wijnen van een gegarandeerde herkomst. Zolang je dus niet in de hogere kwaliteitswijnen zit te rommelen met dit soort technieken is er niks aan de hand.
Enerzijds vind ik het jammer dat de Keuringsdienst zoveel heisa maakt en met verkeerde termen loopt te gooien. Anderzijds vind ik het wel goed dat consumenten hier zo van schrikken. Wat een shock dat hun geliefde supermarkt wijntje van een paar euri op deze manier wordt gemaakt. Daar gaat je gevoel van ambachtelijkheid en romantiek! Daar gaat je beeld van die oude vigneron met zijn alpinopetje en roestige snoeischaar.
Kom op zeg, bedenk nou eens zelf hoeveel schakels er tussen de wijnmaker en de supermarkt in zitten en wat de kosten zijn van fles, kurk, etiket, transport, accijns en btw. Vraag je dan eens af wat supermarkt en wijnmaker en evt importeur nog verdienen aan die fles. Stel je dan eens voor dat je een supermarkt wijn van € 5,- hebt en trek al die kosten er eens af. Wat houd je over? Hoeveel ruimte zit daar nog voor ambachtelijkheid en romantiek?
Zo, en bedenk nou eens dat de gemiddelde prijs die in Nederland aan een fles wijn wordt besteed geen €5,- maar zo'n €2,65 is.
Belasting
Vraag: Binnen de EU gelden dacht ik geen interne belastingen, sterker nog die zijn verboden. Waarom blijft het dan alsnog lucratief om wijn-mos te vervoeren ipv gebottelde flessen wijn?
Bij Bier gebeurd dit toch ook?
Ik heb onlangs gehoord dan men bij Bavaria al jaren onderzoekt of het mogelijk is om geconcentreerd bier zonder alcohol lokaal met alcohol en water aan te vullen, om zodoende te besparen op acijnzen en vervoerskosten. Ben van Dieren is daar geloof ik authoriteit in.
Wijn en Bier minder accijns geeft plezier!
Zover ik weet is men bij Bavaria al jaren bezig met het bekijken van de mogelijkheden om bier concentraat te produceren dat op locatie met alcohol en water kan worden bijgemengd. Hiermee wordt er flink bespaard op vervoerskosten (en daarme CO2-uitstoot) en accijnzen. Ben van Dieren is volgens mij een authoriteit op dit gebied.
Niets nieuws
Beetje zinloze uitzending dit, geen nieuwe feiten gehoord.
zinloze uitzending
Waarom hebben jullie dit willen uitzenden? Er wordt werkelijk niets nieuws verteld, net als de vorige uitzending blijft het met vage aannames, jammer jullie kunnen beter!
milieuvriendelijk
Het is wel een stuk milieuvriendelijker om most te verschepen, dan flessen wijn... (zie ook De wilde keuken van 20 mei over wijn)
http://www.nps.nl/page/programma/10021/dewildekeuken
Re: Wijnwetgeving
Hij of zij heet geen Joshy maar Jostie, een verstandelijk beperkte die per toeval hier op KVW is gekomen en die nu blijkbaar jouw vriend(in) is ;)
Re: Terminologie
Stel je niet zo aan, wijn is niets meer dan geplette druiven met wat alcohol...
Re: Tendentieus
Jostie, het waren 20 flessen wijn en geen 120... Ik weet dat je aan een beperking lijdt ;)
Wanneer...
...komt nu uitzending nummer 3? Ongelooflijk, wat kunnen jullie zuuuuigen...
Totnutoe erg amusant om te zien allemaal, maar niet meer dan dat. Journalistiek heeft het een hoog knulligheidsgehalte - kinderen die met verbaasde ogen en halflege hoofden de grote buitenwereld ontdekken. Een voormalige journalistieke godfather als Jan Blokker zou, dunkt mij, gehakt van jullie middelbareschool-niveau hebben gemaakt als hij nog leefde.
Maar ALS jullie hier een Serieuze Zaak te pakken zouden hebben -wat mogelijk is- dan hoort daar ook een serieuze Grote Mensen-aanpak bij. Ooit gehoord van "All the news that's fit to print"? [Zo niet, ga je dan schamen.] Wel, totnutoe is dit nog geen nieuws, laat staan fit to print. Dus haal in hemelsnaam een ervaren ouwe rot/onderszoeksjournalist in huis die weet hoe tegels lichten werkt. (Wellicht heeft Ad van Liempt nog tijd vrij?)
Fraude?
100% met RB eens. Goed. De enige originele vloeistoffen die in Nederland geimporteerd worden zijn mineraalwater en, hopelijk, bier. Die kunnen namelijk niet geconcentreerd worden en kosten ook geen 2 euro vijftig de liter. Al het andere, zij het frisdrank, vruchtensapjes, purees, enz. worden geconcentreerd geimporteerd en in situ met plaatselijk water gereconstitueerd. Zeker ook die exclusieve supermarkt wiijntjes die wel 2 euro vijftig of zelfs minder kosten. Iets anders is het als het etiket zegt "Mis en bouteille au chateau", "Bottled at origin" of Bottled at manufacturer's premises", "Product of .....", of iets van die strekking. Dan is het origineel en kost zeker geen 2 euro vijftig. De verkoper/importeur komt in zware moeilijkheden als dat niet zo is. Maar ja, de tegenwoordige Nederlander heeft geen talenknobbel meer, zoals wij die nog 3 vreemde talen moesten leren, en informatie op etiketten in een vreemde taal begrijpen is er niet meer bij. Ook groot nieuws dat AH een exclusieve wijn in Alaska ontdekt heeft, alleen maar exclusief beschikbaar voor hun exclusieve klanten, werkt daaraan niet aan mee. De onopgeleide en goedgelovige kopers met geld op zak van tegenwoordig willen bedonderd worden maar moeten daar wel voor betalen.
Onverzorgd
Ja Joshy & Sjaak, dat schijnt een vereiste te zijn om aan dit programma mee te kunnen werken. Lange, onverzorgde haren en waarschijnlijk alleen zaterdag in bad of onder de douche. Ik las trouwens ergens dat het de zoons of dochters van bekende TV presentatoren zijn dus ook het nepotisme viert hierbij hoogtij. Maar wat wil je, betaalde snoepreisjes naar verre landen...
Wijnig toegevoegde waarde
Joshy, Pim en Quatra.
Volgens mij is het de bedoeling dat het bij dit soort programma's gaat om de inhoud en niet om de uiterlijke opmaak van haar medewerkers. Dat laatste lijkt mij van weinig toegevoegde waarde.
Als jullie jezelf willen richten op dat soort oppervlakkigheden dan adviseer ik jullie niet verder te kijken dan de commerciële zenders: bij bepaalde actualiteiten- en entertainmentprogramma's zullen ook jullie prima aan jullie trekken komen. Maak jullie geen zorgen: KvW houdt zonder jullie genoeg kijkers over die zich liever richten op de INHOUD van het programma.
KvW: weer een goede aflevering om kijkers weer wat stof tot nadenken en discussie te geven.
Water uit de wijn / Gladgepoetst
Ik zou het persoonlijk niet erg vinden, zelfs beter, als er voor de doorsnee 'Spaanse / Italiaanse / Franse wijn' die je per liter koopt eerst water uit de wijn wordt gehaald (je houdt dan over het mostconcentraat waar RB het over heeft, lijkt me) en na het vervoer er weer in gestopt want dat zou gewoon beter zijn voor het milieu en hoeft qua smaak niets (of niet veel?) uit te maken lijkt me. (Voor andere wijnen zou dat natuurlijk niet moeten mogen: als je een speciale fles wijn van een speciale boer koopt dan moet die natuurlijk ook echt in zijn geheel daar vandaan komen.) Ik begrijp niet zo goed wat precies die most is, als het geen concentraat is.... hoe kan je het dan aanlengen met water en er gewone wijn van maken ipv slappe (verdunde) wijn?
Wat betreft het uiterlijk van de presentatoren: wat een gezeur zeg in bovenstaande reacties. Ik ben juist erg blij dat hier eens mensen op tv komen die niet onder dikke lagen make-up zitten en net van één of andere stylist-van-de-sterren komen of wat dan ook. Bah, wat heb ik een hekel aan dat stelletje gladgepoetste 'BN-ers' wat doorgaans de buis vervuilt.
Dit programma is om allerlei redenen, ook om de vorm, een verademing.
Water uit de wijn / Gladgepoetst
Ik zou het persoonlijk niet erg vinden, zelfs beter, als er voor de doorsnee 'Spaanse / Italiaanse / Franse wijn' die je per liter koopt eerst water uit de wijn wordt gehaald (je houdt dan over het mostconcentraat waar RB het over heeft, lijkt me) en na het vervoer er weer in gestopt want dat zou gewoon beter zijn voor het milieu en hoeft qua smaak niets (of niet veel?) uit te maken lijkt me. (Voor andere wijnen zou dat natuurlijk niet moeten mogen: als je een speciale fles wijn van een speciale boer koopt dan moet die natuurlijk ook echt in zijn geheel daar vandaan komen.) Ik begrijp niet zo goed wat precies die most is, als het geen concentraat is.... hoe kan je het dan aanlengen met water en er gewone wijn van maken ipv slappe (verdunde) wijn?
Wat betreft het uiterlijk van de presentatoren: wat een gezeur zeg in boven- of onderstaande reacties. Ik ben juist erg blij dat hier eens mensen op tv komen die niet onder dikke lagen make-up zitten en net van één of andere stylist-van-de-sterren komen of wat dan ook. Bah, wat heb ik een hekel aan dat stelletje gladgepoetste 'BN-ers' wat doorgaans de buis vervuilt.
Dit programma is om allerlei redenen, ook om de vorm, een verademing.
Respect.
Vreselijk lieve, integere, schatten van mensen van onze keuringsdienst, een hele dikke vette kus van ons. Jullie zijn échte mensen. Van vlees en bloed. Met geest. Hulde.
Raphael & Renée
Onverzorgd
@Onverzorgd
Smeerlapperij is jou wel bekend, is het niet?
Ga je schamen!
Aanlengen.
Voor wie het niet snapt.
Wijn wordt normaliter gemaakt van druiven, suiker en gist.
Suiker wordt toegevoegd om aan het gewenste alcoholpercentage te komen en gist om de gistig te bewerkstelligen. Men moet beseffen dat de druivenplant het water uit de (specifieke) bodem filtert en bewerkt om zo in de druif te komen. Wanneer men deze druiven gebruikt dan is dat water dus heel schoon en bepalend voor de wijn. Leidingwater is minder schoon en gedestilleerd water is een beetje 'dood' water. Dat is gekookt en een beetje ontdaan van de 'ziel'. Ik snap heus wel dat dit wat vaag klinkt, maar dat is nu eenmaal zo en écht waar. Water is niet altijd zuiver water. Zo heeft men kalkrijk water, vervuild water (denk aan anticonseptiemiddellen en anti-depressiva-middelen in het leiding water) en slootwater. Het water bepaalt misschien meer de smaak van de wijn en ook de gezondheidsfactor, dan de druif. Daarom, geef mij maar échte wijn.
Kelders ban Verbunt
@Raphael. Het destilleren van water is niet simpelweg het koken van water. Het is het opvangen van de stoom van gekookt water en dit weer laten af koelen.
Ben benieuwd naar het vervolg deel van dit programma. Sinds jaar en dag viert men in oktober het festival "Tilburg wijnstad". Ga daar eens kijken over de werkwijze van de Tilburgse wijnkelders. Dan zul je zien dat de tafel- en landwijnen al honderden jaren als ingedikte most naar Nederland komen. Deze ingedikte most moét een alcoholpercentage van < 1% hebben!!!
Bij de poort van zo'n wijnbedrijf zul je, net zoals bij bierbrouwerijen, een douane kantoortje aantreffen. Pas dáár, en niet eerder, komen de accijnzen op de drank. Het passeren van de poort is dus bepalend. De suggestie dat de procedure frauduleus zou zijn is klinkklare nonsens!