Toiletpapier

Super!

Als van Gansewinkel van deze papierafvalstroom (archiefpapier) hoogwaardig Cradle2Cradle papier kan maken (gecertificeerd door EDEA van Braungart) dan lijkt het me logisch dat Albert Heijn hiervan 100% gerecycled wc papier van goede kwaliteit kan maken. Normaal 100% gerecycled papier is grijs en slecht van kwaliteit. Het AH papier is uitstekend van kwaliteit. Bovendien zit er twee keer meer meters papier op dan bij normale rollen. Een dubbele prijs is dus logisch!
Hoe het WC papier wordt gemaakt weet ik niet, maar het C2C papier van van Gansewinkel wordt vanuit deze papier stroom (hoogwaardig papier, geen kranten) volledig C2C geproduceerd. Dus inkt wordt verwijderd, zonder impact op het milieu. Fantastisch toch! productie is veel milieuvriendelijker dan gewoon papier, en natuurlijk heb je nog steeds machines en stroom nodig. Wat wil KvW dan? Handkracht? Als AH het papier niet zou voorsorteren door van deze afvalstroom gebruik te maken, zouden er verse bomen in moeten. Wat heb je liever?
Ik heb geen aandelen in AH maar vraag me wel af waarom KVW een dergelijke reportage vol fouten denkt te moeten neerzetten. Erg jammer voor de duurzame ontwikkelingen in de maatschappij. Kijk eens hoeveel mensen nu AH verwijten geld over de rug van de consument te verdienen, terwijl het juiste verhaal denk ik véél genuanceerder ligt.
De voorlichter van AH, als die tenminste aan de lijn zat, was erg slecht ingelicht!

Ik ben eigelijk een echte AH fan, maar de reactie van hun ontbreekt.
Het fijt blijft wel dat het een raar verhaal is dat de een duurder is dan de ander.
Maar dat komt wel vaker voor ( een oude regel die je vaak in de horeca hoort ( verneuk de massa dan rinkelt de kassa) en dat lijkt hier ook te gebeuren.

wel een super programma met altijd interessante onderwerpen op een deskundige wijze benaderd

Ga vooral zo door

Het Puur & Eerlijk toiletpapier van Albert Heijn blijkt helemaal niet puur (want gebleekt) en eerlijk (want veel te duur) te zijn. Goed om te weten, maar tegelijkertijd ook heel vervelend. Vanwege het gezichtsverlies dat ik lijd tegenover man, familie en vrienden nadat ik talloze malen mijn verantwoorde boodschappen heb verdedigd. Vanwege het geld dat ik - met mijn grote gezin – ben kwijtgeraakt aan dit dure papier, erop vertrouwend dat mijn geld goed werd besteed. Maar vooral vanwege het beschadigde vertrouwen, bij mij en vele andere consumenten, in biologische/ecologische producten uit de supermarkt. Moet ik dat ecologische waspoeder voortaan ook maar laten staan? Ik zou het op prijs stellen als KvW een reactie van AH zou weten los te peuteren!

Beste Sigrid, jou verhaal is echt dramatisch dat je gezichtsverlies hebt geleden omdat jij je billen hebt afgeveegd met een vals toiletpapier. Voortaan kan jij beter je billen vegen met je vingers en dan goed wassen met alleen water. Dat water wel opvangen hoor! Dat moet je weer koken op jou gedroogde ontlasting zodat er weer waterdamp ontstaat wat je weer kan drinken.
Goede tip of niet?????

Vind het een interessant onderwerp maar ik zou ook graag een reactie van AH willen zien, het is toch hoor en wederhoor nietwaar?

Ik zag aan het begin van de aflevering ook nog andere merknamen in beeld als Danke, en Black. Gebruiken deze producenten dezelfde methodes? Het zijn immers merken verkrijgbaar in de biologische winkels. Danke is wel grijs van kleur overigens. En valt ook makkelijk uit elkaar als het eenmaal nat is. Is dat dan Cradle2Cradle2makkelijk verteerbaar.
Lijkt een beetje op biologische afbreekbaar plastic van gen-tech-mais maar goed wel ecologisch gewassen.
Eco papier bij de bekende Lidl is overigens heel goed betaalbaar.

Het merk Satino Black dat aan het begin van de uitzending werd getoond, wordt gemaakt door Van Houtum B.V. uit Swalmen. Het is het enige wc-papier ter wereld dat Cradle to Cradle is gecertificeerd, waardoor de grond- en hulpstoffen gegarandeerd onschadelijk zijn voor mens en milieu. Het wordt voornamelijk aan bedrijven verkocht, maar is ook verkrijgbaar in reformwinkels.

De kern van Cradle to Cradle (C2C, van wieg tot wieg) is: afval = voedsel. Dat betekent dat elke product geschikt moet zijn om na gebruik als volwaardig voedsel te dienen voor nieuwe producten (als grondstof in de technische kringloop) of voor de natuur (als voedsel in de biologische kringloop). Satino Black wc- en handdoekenpapier is geschikt voor de biologische kringloop.

De ontwikkeling van het C2C-papier heeft bijna drie jaar geduurd. Tijdens de productie van hygiënisch papier worden tal van chemicaliën toegepast. Samen met onderzoeksbureau EPEA in Duitsland – van C2C-grondlegger Michael Braungart - zijn alle chemicaliën in detail onderzocht op eigenschappen als aanwezige verontreinigingen, maar ook op biologische afbreekbaarheid. Alle stoffen die niet geschikt waren voor de biologische kringloop zijn vervangen door natuurlijke en biologisch afbreekbare hulpstoffen.

Omdat Satino Black toiletpapier wordt gemaakt van recycled papier en mensen graag zacht en wit wc-papier gebruiken, wordt het uiteindelijk gebleekt. Dit gebeurt met hulpstoffen die zijn goedgekeurd door EPEA en dus gegarandeerd onschadelijk zijn voor mens en milieu. Chloor komt er niet aan te pas. Bovendien wordt als grondstof papier ingezet dat afkomstig is van kantoren. Dit papier is van hoogwaardige, witte kwaliteit. Vervolgens worden alle verontreinigingen uit het papier gehaald. Het gaat hierbij bijvoorbeeld om plastic, nietjes en inkt die ondermeer door zeven verwijderd worden. Uiteindelijk wordt deze gereinigde papierstof gebleekt en houd je zacht en wit toiletpapier over.

Op de website www.satinoblack.com vind je nog meer informatie over dit papier.

Gertie de Roode-Schouwenberg
Communicatiemanager bij Van Houtum

Zoals Jack de Vries al zei over de communicatie over zijn affaire met de defensiemedewerkster:
"op een vlek moet je niet wrijven ..".

Wellicht moeten wij toch het voorbeeld uit het midden oosten en azie volgen ..
Zij gebruiken water (*) in plaats van het medium papier om zich te ontlasten van hun ontlasting.
Onze vaat en onszelf poetsen wij immers ook niet schoon met een stuk papier.

Naast de hygienische voordelen voor de vervuiler zelf is dit beter voor het milieu door ontwijken van productie, vervoer, etc van schoon papier. Laat staan de verwerking van het gebruikte papier... Groet, Michiel

*) Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Anal_cleansing

Uitzending was onbevredigend. Want nu weten we nog niet of er daadwerkelijk gebleekt is. En we weten niet waar we het grijze papier wel moeten halen...

Een vervolgaflevering is noodzakelijk. Dit is half werk.

Goed werk, maar wel half werk.

Kom op KVW! Jullie stelden het aan de kaak, maar wij consumenten blijven met meer vragen dan antwoorden achter! Helder de kwestie op, stinkt dit zaakje of niet?

Het komt er dus op neer dat 'men' redelijk zn best doet om zo milieuvriendelijk mogelijk toiletpapier te maken. Uit de aflevering maak ik namelijk op dat er niet of nauwelijks levende bomen gekapt worden voor de productie. Ook wordt tegen het einde van de aflevering wel degelijk gezegd dat er gebleekt wordt, maar in ieder geval zonder het bestandsdeel chloor te gebruiken. Conclusie: het onderwerp van deze KVM uitzending is lang niet zo schokkend als andere zaken die zijn onderzocht. Het is alleen wel jammer dat iets wat in principe normaal zou moeten zijn (recyclen en milieuvriendelijke productie) voor de Appie een kapstok is om dure woorden en hoge prijzen aan op te hangen.

Beste KvW'ers, zoals hierboven ook al is genoemd: jullie hebben nagenoeg geen wederhoor toegepast. Waar is de reactie van AH? En dan niet alleen een call-center bellen, dat is iets te makkelijk. Natuurlijk zouden ook deze medewerkers dit moeten weten, maar je vraagt bij de producenten ook door. Dezelfde werkwijze viel me ook al op bij de biologische tomaten, de CO2compensatie, en ook hier. Zijn jullie een programma dat achter de feiten aan gaat, of gewoon een opinie-programma?
Daarnaast gaf de beste man van het Duitse bedrijf een mij als leek niet onredelijk klinkende verklaring: in de wasmachine wordt je was ook schoon,zonder dat er direct chloor in je wasmiddel zit. Vervolgens nog 5 keer dezelfde vraag stellen lijkt mij wat nutteloos, en ik begrijp het prima dat meneer dan geirriteerd raakt, en het een beetje zonder vindt van zn rondleiding. Ook hier: bij het CO2-verhaal was het ook al zo dat iemand begon over aanplanten van bomen, en dat was meteen de enige keer dat je 'm in beeld zag.

Ik vind het supergoed wat jullie doen, ga vooral kritisch kijken naar wat er in de winkel staat. Maar wees ook kritisch op jezelf, en doe geen half werk om dat vervolgens te dramatiseren, alleen om de kijker te pleasen. Kritiek gaat gepaard met zelfkritiek.

Of wordt het tijd voor een Keuringsdienst van de Keuringsdienst?

Beste KvW'ers, zoals hierboven ook al is genoemd: jullie hebben nagenoeg geen wederhoor toegepast. Waar is de reactie van AH? En dan niet alleen een call-center bellen, dat is iets te makkelijk. Natuurlijk zouden ook deze medewerkers dit moeten weten, maar je vraagt bij de producenten ook door. Dezelfde werkwijze viel me ook al op bij de biologische tomaten, de CO2compensatie, en ook hier. Zijn jullie een programma dat achter de feiten aan gaat, of gewoon een opinie-programma?
Daarnaast gaf de beste man van het Duitse bedrijf een mij als leek niet onredelijk klinkende verklaring: in de wasmachine wordt je was ook schoon,zonder dat er direct chloor in je wasmiddel zit. Vervolgens nog 5 keer dezelfde vraag stellen lijkt mij wat nutteloos, en ik begrijp het prima dat meneer dan geirriteerd raakt, en het een beetje zonder vindt van zn rondleiding. Ook hier: bij het CO2-verhaal was het ook al zo dat iemand begon over aanplanten van bomen, en dat was meteen de enige keer dat je 'm in beeld zag.

Ik vind het supergoed wat jullie doen, ga vooral kritisch kijken naar wat er in de winkel staat. Maar wees ook kritisch op jezelf, en doe geen half werk om dat vervolgens te dramatiseren, alleen om de kijker te pleasen. Kritiek gaat gepaard met zelfkritiek.

Of wordt het tijd voor een Keuringsdienst van de Keuringsdienst?

Dank voor het aanpakken en onderzoeken van vermeende greenwashing (=bedrijven die alleen maar roepen dat ze groen zijn). Maar die van het toiletpapier is veel te kort door de bocht!

-Er staat een gerenommeerd ketenkeurmerk op: Der Blaue Engel. Jullie hebben daar met geen woord over gesproken!
Hier staat de fabriek die jullie zoeken: http://www.blauer-engel.de/en/products_brands/search_brands/marke.php?brand=Puur+%26+Eerlijk
De fabrikant waar jullie waren is waarschijnlijk niet gecertificeerd. Dus die haalt zijn schouders op en zegt dat het recyclingproces van oud papier allemaal hetzelfde is. Dit is niet waar. Zoek het uit.

-Het gerecyclede papier zou goedkoper moeten zijn, zegt de Duitse papierpulper. Ja, hun recyclingsproces is waarschijnlijk niet gecertificeerd en dus hoogstwaarschijnlijk ook niet "best practice". En Duitsland kent vast meer regels voor de kap en invoer van hout voor het produceren van nieuw (toilet)papier dan de landen waar het gros van ons toiletpapier vandaan komt.

-Van Scherpenzeel zegt dat er nooit nieuw hout wordt gebruikt in toilet papier... Ga eens in de supermarkt kijken... Wederom het gros vermeldt: "cellulose". Sommige merken durven nog net te vermelden dat het dan wel uit duurzaam beheerde bossen komt (certificerende en keurende instantie afwezig). Nieuw hout(achtig) materiaal dus. Zoek het uit, wat betekent dit?
(De Duitser zei ook cellulose/celstof op zijn terrein te hebben.)

-Insinueren dat eco niet zo eco is omdat recycling energie kost vind ik erg goedkoop. Overigens is het geen geheim dat recyclen van papier ongeveer net zo veel energie en water kost als het produceren van nieuw papier. Maar er is meer dan energie en water. Maar stoppen met papier recycling zou betekenen dat er waanzinnige oppervlakten bos tot biodiversiteit lakend monocultuur productiebos zou moeten worden gedegradeerd.

Minpunt van Albert Heijn is zeker dat er hoofdzakelijk onzin werd verteld door hun helpdesk. Onbespoten bomen... duh.. Maar vraag verder Keuringsdienst.
"Speciaal geselecteerd" en "onbehandeld" slaat hoogstwaarschijnlijk ook nergens op. Toch wat greenwashing bij Albert Heijn.

Succes verder!

Even tussendoor. Het wijkt een beetje van het onderwerp af. Maar ik wil graag weten hoe die soundtrack heet in het midden van het filmpje. Waar de duitse papier-recycle fabriek wordt geïntroduceerd.

Nogmaals excuses, maar ik wil het erg graag weten.

Wel ja, zend 'm onaangepast en wel nog een keer uit...

Hoe wordt pulp gebleekt?

Bleken is een cruciale fase tussen donkerbruine houtpulp en hoog kwalitatief papier: het bleken haalt de lignine uit de pulp, die hierdoor opklaart;
sterk, wit, duurzaam papier is slechts mogelijk mits alle lignine uit de pulp is;
jarenlang werd chloorgas in Europa gebruikt als een doeltreffend bleekmiddel maar dat is om milieuredenen zo goed als verdwenen;
de industrie is overgeschakeld op de productie van ECF (Elementary Chlorine Free) papier, waarbij chloordioxide wordt gebruikt in combinatie met waterstofperoxide (zuurstofwater);
een andere methode is TCF (Totally Chlorine Free) die gebaseerd is op waterstofperoxide en ozon;
in beide gevallen daalt het AOX-gehalte in het afvalwater sterk en zijn er geen sporen van dioxines en dibenzofuranen meer;
de chloorverbindingen die tijdens het bleken met chloordioxide ontstaan, zijn biologisch afbreekbaar.

Wel ja, zend 'm onaangepast en wel nog een keer en nog een keer uit... Na zoveel reacties met kanttekeningen. (Misschien hebben ze naast betrouwbare bronnen evenmin toegang tot deze reacties?)